21:51

Маша
обратная сторона - вынужденные чайлдфри

в общем, такая мысль появилась, в моих комментариях дискуссия натолкнула.

С бесплодной женщиной разводиться - проявление силы или слабости со стороны мужчины ???

Мне кажется - слабости. Любишь женщину, люби ее, а не ее матку...как-то так.
Хочешь детей, заплати 80 штук баксов за оплодотворение и суррогатную мать, и будь счастлив.
Если жалко бабла, значит женщину и не любил.

Мальчики мои из аси считают, что это проявление силы. Оставил неспособную, нашел способную и продолжил род, как завещал великий.....инстинкт.

Лукавство всё, лукавство, ну не может мужчина так хотеть ребенка, чтоб бросить любимую. ОНА НЕЛЮБИМАЯ к тому моменту уже, и тут находится дополнительный повод.
И общественность тоже скажет, ну ё мае, она ж не смогла родить ему богатыря (особенно мужчины просят родить им именно маленького богатыря ) , вот пусть теперь и сидит, одна.



в случае, если мужчина бесплоден, вообще отдельный разговор....

Комментарии
31.07.2008 в 22:14

Korrekt – Perfekt!
чайлдфри - вроде как те, что не хотят детей вообще.
А что мешает бесплодной паре усыновить ребенка?
Или только на своем рожденном свет клином сошелся?

А что до развода из за бесплодия - то полностью согласна
31.07.2008 в 22:37

история к слову: была одна тетечка замужем за богатым дядечкой. Все у них было, только детей не было. И таскал ее дядечка по всяким лечениям неприятным, да болезненным, кучу денег отдал, она замучилась, а детей нет. Он с ней, такой бесплодной развелся, ему наследники нужны. Вышла она снова замуж. Одна комната, жрать нечего... и счастлива. А познакомилась я с ней в роддоме, где она второго ребенка рожала.
01.08.2008 в 00:46

Sometimes reasonable men must do unreasonable things
Хм.. уже много лет назад расстался я с одной замечательной женщиной ... так вот.. ставили ей бесплодие с 18 лет ... и лечилась она долго ... и мужчин меняла ... ничего не помогало ... сейчас она замужем вочередной раз... и за пять лет брака у них не получалось завести ребёнка...а случайная ночь с мужчиной лет за 50 - и вот она ждёт ребёнка... в 36 лет ... вот такая забавная жизнь.
а разводы и прочее ... люди не всегда в состоянии оплатить сурогатную мать, и не все женщины готовы воспринять такого ребёнка.
Усыновление... хм.. тоже сложный моральный вопрос... я для себя решил, что если свой ребёнок до 40 не появится- возьму пару детей старше 11 лет .
01.08.2008 в 00:49

Если в электрический фонарик вставить батарейки, изменив полярность, лампочка начнёт излучать холод и темноту.
детей старше 11 лет
а если не будет папой/мамой называть? У нас на работе одна женщина удочерила семилетку и она до сих пор ее "бабушка" называет, мамой язык не поворачивается.
01.08.2008 в 01:08

Sometimes reasonable men must do unreasonable things
Kun-hrizolit
хм.. меня устроит если просто будут по имени звать ... у меня эгоистический в этом подход- нужен выход эмоциям ...
01.08.2008 в 01:49

психопат с гиперконтролем
Альбедо Ашер, большинству важно типа себя продолжить, у них бзик и помешательство на этом.

почему-то никто не думает головой, что если нет детей, то это для чего-то надо и не просто так. и так уже перевалили за критическое число народонаселения, нет, все плодятся. лучше бы тем мелким, кто в детдомах, семью дали.
01.08.2008 в 13:04

Бескорыстная сволочь
Сколько людей - столько мнений :)
Меня вон каждый день пугают - 50% женщин бесплодны из-за того, что неправедный образ жизни ведут (какой-то врач на тв сказал, что если женщина начала половую жизнь и в течение трёх лет не забеременела, то у неё неизбежно будут проблемы по женской части, ведущие к бесплодию), население в России сокращается, демографическая ситуация ухудшается (это не только количество населения, но и соотношение трудоспособного-нетрудоспособного возраста) и т.д. и т.п.
Что самое смешное - он это с той же точки зрения "это для чего-то надо и не просто так" говорит.

А мне пофиг - у меня маму вон никакие контрацептивы не берут - абортов немеряно, да и сам в своё время с девушкой залетел, на таблетках сидящей. А ещё у меня четыре брата.

Так что если надо демографическую ситуацию поправить локально - обращайтесь :)

зы: думать надо не когда забеременеть и выносить не можешь, а когда первые месячные начинаются - вы же бегаете в коротких пальто и миниюбках круглую зиму, на холодном сидите постоянно, ведётесь на "не люблю резинки - не встаёт в них" (не встаёт - иди нах), к гинекологу в 20 лет сходить стесняетесь лишний раз. я уж не буду лишний раз рассказывать все прелести никотина и алкоголя. скоро китайцев и джамшутов в России будет больше чем русских, пока вместо того, чтобы тратить деньги и молодость на нескольких здоровых детей, будете лечиться и с пробирками бегать из-за того, что половые органы выросли раньше мозгов.

ззы: простите за излишнюю резкость, но вдруг до кого-то дойдёт хоть так :)
01.08.2008 в 13:53

Бескорыстная сволочь
Забыл ещё упомянуть один из недооцениваемых факторов - недостаток веса. Сейчас так модно быть худенькой, а о том, что как это сказывается на здоровье вспоминать непопулярно. Не говоря о нехватке витаминов и микроэлементах (а некоторые диеты их ещё и вымывают), Вы лишаете свои органы элементарной защиты от холода - подкожного жира на бёдрах и внизу талии.
01.08.2008 в 14:51

психопат с гиперконтролем
MakoL, просто так не происходит ничего, имха. ну и еще так считает энное количество буддистов, даосов, шаманов и т.п. :) любое событие, происходящее в чьей-то локальной жизни или в сообществе имеет определенный смысл, который можно определить как "урок". если человек или сообщество искомый урок пройдет и развяжется с ситуацией, то сделает шаг вперед и вверх, если нет - то будет получать многочисленные вариации урока и бегать по кругу или падать вниз, пока не сделает что-нибудь, чтобы ситуацию изменить.
01.08.2008 в 16:11

Бескорыстная сволочь
Конечно урок - не пить, не курить, предохраняться, забориться о своём здоровье и думать своей головой, а не следовать тупо моде.

Только жизнь такие уроки всегда даёт постфактум, так что лучше учитесь на чужих ошибках.
01.08.2008 в 21:37

психопат с гиперконтролем
MakoL, а еще это может быть урок о том, что данному человеку вместо размножения надо заняться чем-то еще, или о том, что ему просто нельзя иметь детей, потому что если они будут, то ничего полезного для них из прихода сюда не случится, или о том, что ему надо разобраться, что он делает не так в жизни, или о том, что надо что-то в себе открыть, и т.п., и т.д.

а думать головой надо всегда.
01.08.2008 в 23:25

Маша
ох мне так вас интересно почитать..... я уж думаю, удержусь от комментария, не стану ничего писать


спасибо, что высказались эмоционально, я это оценила !
02.08.2008 в 00:03

Юрист.Экономист. Инженер. Штирлиц. Зануда.
про развод. имхо, зависит от их отношений. если - это причина для постоянного негатива и губит отношения, то лучше, наверно, разойтись.
02.08.2008 в 09:28

Бескорыстная сволочь
Shiae Serpent Это точка зрения кармической религии?
Ну что я могу сказать - кармическая религия это не такой уход от ответственности, как скажем православие, но отличия не кардинальные :) Основное отличие в том, что карма более гибка, чем заповеди.

О нет, я не атеист. Я агностик. К тому же со стороны ясно вижу разницу между верой и религией :)

зы: и вообще - усложнять просто, упрощять - сложно. зачем искать надуманные причины события, когда они налицо? почему дочь не может родить? потому что мама не говорила, чего не надо делать, если хочешь быть здоровой по женской линии. или говорила, но дочь не услышала.
03.08.2008 в 01:41

психопат с гиперконтролем
MakoL, нет, это точка зрения шамана :) я ни к одной религии отношения не имею, хотя буддизм, синтоизм, даосизм мне гораздо комфортнее, нежели христианство и иже с ним. они гармоничнее и уж точно не насаждают свое мировоззрение "огнем и мечом".

разве это усложнение? это всего лишь другой способ мыслить и воспринимать, ну и еще поиск причинно-следственных связей и работа с вероятностями. просто в европейском сознании те вещи, которые естественны на Востоке и для тех, кто идет по пути Духа (я о шаманах и тому подобном народе), обычно не укладываются - не привыкли смотреть на мир и на себя с такой точки зрения, совсем другое вдалбливали веками (причем именно что вдалбливали), работать с собой, анализировать себя, свои состояние, действия и пр. не привыкли.
раз дочь не услышала - этому тоже есть причина: мать не так сказала, чтобы ее услышали, не теми словами или не в то время, например. как обычно говорят - не делай того и того, потому что я так сказала (с вариациями на тему, но все равно около того). и потом, почему принято считать, что все женщины хотят родить? у нее вполне могут быть другие мысли насчет своей жизни, но окружение и общество долбит по мозгам, что "женщины должны хотеть рожать, должны рожать, так надо, принято, положено и т.п., и т.д." в результате у девушки когнитивный диссонанс между самоощущением и самоопределением, и тем, что в нее впихивают насильно. типа, рожать надо. но при этом она совершает действия, которые делают ее либо бесплодной, либо больной для деторождения, не отдавая себе отчет, почему это делает (хотя все просто - ее сущность пытается защититься от того, что навязывают). установка в мозгах крутится - надо рожать - но организм не в том состоянии, чтобы это делать. начинаются проблемы номер 2,3 и далее по списку. в результате, существо, которое, если бы ему не иппали мозг тем, что ему не нужно, могло бы стать чем-то необыкновенным, превращается в больную невротичку. которая если и рожает, то больного ребенка, а потом всю жизнь будет заставлять его расплачиваться за то, что сделало с ней общество. примеров у меня перед глазами масса.
04.08.2008 в 07:55

Бескорыстная сволочь
Кажется наши точки зрения всё-таки сходятся, хоть и не во всём, и не сразу :)

Главная мысль, которую я акцентирую - то, что если случилось что-то. Впрочем зачем что-то - у нас конкретный случай.
Так вот, если женщина не может родить, то этому есть причина. Но она не в том, что ей сейчас рожать не положено или что она сейчас неправильной жизнью живёт. Причины они в прошлом. Может быть даже не её прошлом, а гораздо глубже. К сожалению для неё уже поздно выяснять что за причины к этому привели, но вдруг всё-таки родит, или удочерит - так пусть знает, почему у неё у самой такие проблемы были, и пусть скажет об этом дочери так, чтобы та УСЛЫШАЛА и ПОНЯЛА.